صوت النرويج / أوسلو / الكاتب والمفكر العراقي وليد الكبيسي، اهلا وسهلا بك معنا في مجلة صوت النرويج …
اهلا وسهلا بكم …
في البداية نود ان نقدم نبذة تعريفية عن الكاتب وليد الكبيسي …
وليد الكبيسي عراقي المولد أصبح نرويجي الجنسية كاتب ومؤلف، يعمل في الحوار الثقافي ويصدر مجلة جريدة الإلكترونية تحمل اسم “المسلمين المتنورين”.
هل تتصور أنك أصبحت مشروعاً ثقافيا في الخارج أي استطاعت نقل صورة العراق الثقافية والحضارية هنا في النرويج؟
كلمة مشروع ثقافي كلمة كبيرة ولكن يمكن القول انا أشارك في مشروع ثقافي كبير يهدف الى التعريف بالجالية العربية.
هل تتصور أنك نجحت في هذا؟
أتصور انني استطعت ونجحت لكن بين النرويجيين وليس بين الأجانب.
فكرة المشروع الثقافي بدأت عام 1996 عندما أصدرت كتابي الأول “ايماني خرافتك” هذا الكتاب حاولت فيه وفكرته جديدة بالنسبة للنرويج لان النرويج كان يحاول بناء مجتمع متعدد الثقافات وانا حاولت ان أشارك في تأسيس فكرة جديدة لهذا المجتمع المتعدد الثقافات ومن خلال نقد فكرة النسبية الثقافية وهذه الفكرة هي تعبير أنثروبولوجي تم استخدامه من قبل علماء الانسان لفهم الجاليات المسلمة بطريقة مختلفة عن فهم مجتمعهم.
البعض يقول ان الأستاذ وليد تنازل عن بعض المعتقدات من ان اجل ان يوصل هذه الثقافات الي المجتمع النروجي .. ؟
انا لم اسمعها واذا سمعتها من اخرين يجب ان توثقها حتى استطيع ان اجاوب عليه وانا لم اتخلى عن شيء وانا تطورت و وأصبحت اري نفسي شخص نرويجي .. انا مسيحي و يهودي و مسلم .. انا أيضا يوناني لإنو نصف ثقافتي ثقافة يوناني وانا فرنسي أيضا لان اول شخص أفكر فيه هو فولتير.
انا لم أتخلى عن شيء على العكس انا طورت ثقافتي وهويتي أصبحت هويتي أكثر اتساع لتحتوي مجموعة من الثقافات لم تكن في بال أي مثقف اخر في العالم العربي.
انت تؤمن بالمقولة التي تقول الناس صنفان اما أخ لك بالدين اونظير لك في الخلق؟ للأمام علي عليه السلام…
نعم وأيضا احد الذين اتأثر بهم كثيرا هو صاحب هذه المقولة وهو نفسه الذي قال ثلاثة وان لم تظلمهم ظلموك .. امرأتك وعبدك والسفلة.
الان نعاود الي قضية ثقافية قضية اجتمعنا من اجلها … انت ترجمت أبرز الدواوين والكتب … هل تأثر بكتاب او شاعر او قصيدة لازلت في ذهن الأستاذ وليد؟
انا لست مترجم انا اهتم بقضايا الفكر والمجتمع ولكن انا متذوق للأدب واقرأ الأدب والشعر وعندما تعجبني قصيدة اترجمها ولذاك عندما تعجبني مجموعات محمد المعووض السوري وترجمت مختارات منها وصدرت بكتاب 1998 واذكر ان ابرز شعراء الثمانينات كتب بالصحف يقول كتاب الفرح ليس مهنتي افضل كتاب بالشهر صدر عام 1998 وأيضا ترجمت الي الكثير من الشعراء وكان عندي مشروع ثقافي عربي و هذا المشروع بدعم من وزارة الثقافة وهذا المشروع أدعو فيه مؤلفين وشعراء ومثقفين من العالم العربي وادعو أيضا من يقابلهم بنفس المركز والمستوي من النرويجيين واترجم للشعراء العرب واقدمهم لمدة ثلاث سنوات عملت على هذا المشروع وهذه الترجمات كنت انشرها وانا نشرت تسع كتب مترجمة للشعر والقصة من اللغة النرويجية الي العربية.
ولكن تتحدث عن ترجمتك لمحمد المعووض وتتحدث عن ترجمتك لمحمود درويش ولكن لم اسمع أنك تتحدث لترجمة لشاعر عراقي استطعت ان تترجم قصائده وان توصلها الي المجتمع النرويجي لا السبب انه يبدو أنك لا تتابعني بشكل جيد انا ترجمت لكثير من الشعراء العراقيين ضمنهم فاضل العزاوي والمجموع هذه اعمل عليها وسوف تصدر قريبا ولكن كان هناك بعض التعويقات بسبب مرضي أخرت اصدار المجموعة.
البعض يتحدث وهذه اسمعها كثيرا مرارا وتكرارا … لم نشاهد وليد الكبيسي في المحافل، العراقية اوالمهرجانات او الأماسي ولكن نشاهده في مهرجانات نرويجية بل وحتى عربية وهو يبتعد عن الحضور العراقي والمهرجانات والاماسي العراقية ما صحة ذلك؟
انا ترجمت وقدمت الكثير من الشعراء العرب لما في ذلك العراقيين الموجودين هنا من ضمنهم هادي الحسيني وستار موزان هل تعرف انا ترجمت لهم؟ وقدمتهم وهذا على سيبل المثال وهؤلاء تعرفهم انت، انا لا أفكر ان هذا عراقي وهذا هندي انا عندي مجموعة ترجمتها من الأوردو لشاعر باكستاني.
منهجي ان اخدم الثقافة العراقية انا مواطن نرويجي وانا من يجب ان أطالب واسئل الثقافة العراقية ماذا قدمت للعراقيين نحن نسمح فقط بالفساد، نسمع فقط بالطائفية ما سمعنا في مرة من المرات انهم ينظمون عمل اومشروع محترم ويدعونا اليه انا العراق “ما داعني” لم يقدم لي الدعوة في حين كردستان دعتني و بيروت دعتني .. فلسطين دعتني ومصر ولا مرة استقبلت دعوة من العراق. !!!
هل لديك سبب ام لا يوجد سبب لذلك؟
لا لا اعرف ما السبب قد يكون عندهم سبب بسبب الأوضاع الحالية ولكن نحن في مرحلة فوضى في العراق فانا أيضا اطالبهم بالمقابل ماذا قدموا لنا نحن في المنفى.
كيف تقيم الجالية العراقية بالنرويج من حيث الكفاءات والطاقات المندمجة مع المجتمع النرويجي؟
الجالية العراقية وباقي الجاليات العربية والمسلمة كلها ممزقة ومشرذمة وبعيدة عن كلمة تكيف واندماج بالمجتمع. هذا واقع الحال التي نقدر ان نشير لها بفخر هي حالات فردية.
ولكن حالات كثيرة ؟
مهما كانت قليلة نسبة الى عددنا وهذه الحالات هي ليس بسبب نشاط الجالية لا … بسبب اننا نعيش في مجتمع نرويجي ولأن سياسة النرويج لا تشجع على الاندماج الحقيقي وسببها هي هذه النقطة التي ذكرتها في بداية الحديث النسبية الثقافية.
مجتمع متعدد الثقافات مؤسس على فكرة انه نحن الدول تدعم الطوائف والمذاهب والمساجد والمنظمات وتتعامل مع ممثليها يعني إذا هؤلاء جاءوا الى التلفزيون وقالو كلمة صحيحة كما يريد النرويجي ان يسمعها يكفي إذا الجالية متكيفة بالواقع يعني الاختلاف ما بين تكيف المجموعات وتكيف الفرد سياسة الدولة ليست موجه للفرد ولهذا لا تجد هذا الابداع الموجود عند المجتمع النرويجي.
أستاذ وليد انت كمبدع كمثقف كواعي كمدرك للحقائق والأمور الثقافية عندما اريد ان ابدع لا يوقفني مشروع سياسي او ثقافي الان الابداع يخرج من رحم المعاناة انت تشاهد ان الان عندما اضع اصبعي علي بعض الأسماء هنا في النرويج اجد أسماء حقيقة يشار إليها بالبنان أمثال فارق القاسم وشخصيات كثيرة لا استطيع ان اذكرها من خلال هذا اللقاء شخصيات كثيرة بدعم نرويجي وصلوا الي هذه المرحلة ام فردي .. ؟ شخصي؟
لم توجد مؤسسة حكومية عراقية .. لم يوجد اشخاص يدعمون هذه الكفاءات .. هؤلاء الكم الهائل من المبدعين هنا في النرويج لان هذا المبدع إذا خرج من أصل عربي او من أصل عراقي هذا يوصل فكرة انا هذا المجتمع العربي استطاع ان يندمج في المجتمع النرويجي استطاع ان يبدع استطاع ان يحقق هدف معين؟
كلامك صحيح وانا اتفق معك ليس هناك أي مؤسسة ترعى هذه الكفاءات وترعى الجيل الجديد حتى يصبح فعلا جيل مبدع هذا كلام صحيح وبالنسبة للنرويجيين يشعرون بالإخفاق انه حتى الجيل الثالث من الجالية المسلمة بدأوا يمارسون التطرف والتوجه الي أفكار إسلامية متطرفة بعيدة عن سماحة الدين الإسلامي.
ما اسمعه أستاذ وليد من الجالية العراقية البعض يتساءل لم نتحسس عراقية وليد الكبيسي بكل ما يقدمه الي النرويج حتى ان المجتمع النرويجي يضع وليد الكبيسي ضمن الكفاءات النرويجية لم بضعه ضمن الكفاءات الأجنبية التي جاءت الي النرويج؟
كلام صحيح …
ما السبب؟
انا اضرب لك مثالا اعرف طبيب موجود في اقصى الشمال هو الوحيد الموجود هناك هو عراقي .. زبائنه ومرضاه نرويجيين ولا يرى عرب ولا يتحدث العربية الا عندما يتحدث مع عائلته في العراق هذا يقدم مجهوده كعراقي او كنرويجي؟ انا نفس الحالة انشغالي بموضوعات لا علاقة لها بالسياسة والجالية العراقية جالية مسيسة يريدون مني ان اتحدث في السياسة وانا ليس أي اهتمام بالسياسة ولذلك طلبوا مني ان يرشحوني بقائمة البرلمان حزب اليمين والعمل واليسار وانا رفضت بسبب اني ما عندي أي اهتمام بالسياسة بالمطلق .. انا اهتمامي قضايا فكرية ليس لها علاقة ابدا في أي شيء الا هذا المجتمع النرويجي.
أستاذ وليد لو اضعك في كفتين ميزان الاولى العراق والثانية النرويج ايهما ترجح العراقية ام النرويجية؟
عاطفيا … إذا طرحت هذا السؤال على شخص اخر سوف يجيب العراق ولكن انا اشعر بالخدعة اذا أقول لك … انا انتمائي نرويجي وانا مواطن نرويجي ولو كنت بالعراق لكنت مبهدل او مقتول وغير مسموح لي ابدا ان اكتب أي كلمة او اعبر عن وجه نظري.
ملوحة هذه الأرض الخصبة تلاشت من وليد الكبيسي؟
لا بالعكس تجذرت هذه ولكن انت تسألني انت عراقي ام نرويجي .. انا خرجت من العراق سنة 1981 العراق الذي خرجت منه ليس هو العراق الحالي العراق الحالي عندما اراه بالتلفزيون اندهش .. الناس يقتلون بعضهم العراق ممزق والدولة مفككة والإرهاب يزداد يوم بعد يوم والناس منشقين .. وهذا ليس العراق الذي اعرفه وانا ليس لي أي اهتمام لهذا العراق انتمائي للعراق القديم وهو ما موجود وانا عمليا عايش بهذا البلد واعطوني جنسية .. اضرب لك مثل .. واحد باكستاني يجي على العراق ويعيش بالعراق بعد 30 سنة نعطيه الجنسية ويتزوج بامرأة عراقية ويعيش المجتمع ونعطيه مكتب ومنحة وبعدين بقول انا باكستاني … ما نقول هذا ما عنده وفاء للمجتمع غزر المي والملح.
نعم ولكن لا ينكر الأصل المتجذر لديه وبقول انا أصلي عراقي ولكن تربيت وعشت بهذا البلد؟
لا انا اصلي عراقي وفي أي مقال تقرأه مكتوب العراقي النرويجي دائما .. فدائما انا اذكر هذه النقطة ولا أنكرها وانا كما قلت لك انا عراقي عربي مسلم ولكن يضاف الي ذلك انا أيضا نرويجي يعني انا ولائي لهذا المجتمع يعني قد تكون صدمة بالنسبة الك او للأخرين ولكن انا صادق بهذه القضية هذا شعوري أتريدون ان اكذب عليكم؟
لا النجاة بالصدق جميل جدا أستاذ وليد اريد ان اتحدث معك عن الجوائز الي حصلت عليها او رشحت اليها او المناصب التي صار اتفاق بينك وبين المؤسسات النرويجية عليها؟
هذه صعبة لأنها كثيرة ..
نعم ولكن ما هي ابرز الجوائز المرشح إليها او حصدتها؟
حصلت على جائزتين واحدة عن التاليف عام 1998 والأخرى جائزة بالفلسفة جائزة شارف هايم بالفلسفة اما مرشح لجائزة براقه كأفضل كتاب بالمقال عندما صدر الكتاب الأول لي ترشحت لجائزة منظمة العفو الدولية وجائزة حرية الفكر وجوائز كثيرة وأيضا ضموني الى مجموعة مثقفين الدولة يعني 30 شخص هم مثقفين الدولة انا واحد من بينهم ولذلك انا اعمل لوزارة الثقافة النرويجية.
أستاذ وليد لو ننتقل الى محور اخر نتحدث عن ما يتحدث به الاعلام النرويجي .. يتحدث بعض الأوقات ان وليد الكبيسي هو الشخصية المسلمة التي جاءت الي النرويج المثقف الوحيد الذي ينتقد الإسلام من حيثياته الإسلام بصورة عامة او الإسلام السياسي ادعك انت تجيب على هذا المحور .. حتى انتجت فلم وثائقيا يتحدث عن الإسلام ما صحة هذا الكلام.
هذا سؤال كبير جدا ارد عليه باختصار .. ليس هناك نرويجي يقول هذا الكلام هذا الكلام تسمعه من الجالية العربية التي لا تقرأ ..
التي تترجم ما قاله الاعلام النروجي وتبثه عبر الانترنت وانا قرأته هذا من خلال الانترنت؟
ليس هناك الا مقال واحد فقط لشخص غير صداق “كاذب” ينشر الأكاذيب ومن ضمنها نفس المجلة “طائر الشمال” التي كتبت عن كتابي وهو يعترف انه لم يقرأ الا نصف الكتاب هذا الشخص كتب ما يلي انه عندما قامت الثورة الإيرانية ذهب الي السفارة الإيرانية ليعبر عن دعمه لهم وقالوا له انت مصري … قال نعم قالو له انت كافر لان هناك فتوى من الامام الخميني تعتبر كل المصريين كفار هذه كتبها في نفس المجلة التي كتب فيها عني.
كتب في مجلته اننا يجب ان نسارع الى الاعتراف بأن ياسر عرفات جاسوس إسرائيلي قبل ان يكشف الموساد انه جاسوس كما كشف الموساد كوهين في سوريا هذه كتبها أيضا في مجلته وكتب عني وما كتبه ليس له أي رصيد من الصحة.
ما كتبه ليس له رصيد من الصحة انا اريد جواب وليد الكبيسي ما حقيقة انتقادك للإسلام السياسي وما حقيقة اصدارك لفلم يتحدث عن الإسلام تنتقد الإسلام السياسي في أكثر من اللقاءات؟
هذا كلام صحيح انا ضد الإسلام السياسي وخاصا الاخوان المسلمين وانا فلم ليس عن الإسلام وانما عن الاخوان المسلمين فقط.
التقيت بقاداتهم والتقيت بالكثير من المثقفين وهذا الفلم موجود بالأنترنت ومترجم الي كل لغات الدنيا حتى العبرية وهذا الفلم رشح لجائزة الحورية الذهبية في عام 2010 كواحد من افضل الأفلام الوثائقية وهذا الفلم موجود وتقدر تشوفه ليس فيه أي شيء عن الإسلام بالعكس التميز بين الإسلام كدين والإسلام ك ايدولوجية .. الإسلام كأيدولوجية انا ضده لأنه اسلام غير وطني ليس له انتماء للوطن ويتعامل مع الغرب والاستعمار وبدليل انه احد قادتهم الروحين القرضاوي كان يدعو الي قتل بشار الأسد ويدعو كل المسلمين السنة الذهاب الي سوريا لقتل الشيعة هذا مفتي الناتو وانا أتمنى ان يكون عندي فرصة حتى اعمل فلم خاص عنه ..
جميل انت تتحدث عن قضية انتقادك للإسلام السياسي وانتقادك للإخوان واصدارك فلم وثائقي عن هذا الموضوع ولكن البعض يتهمك ليس فقط تنتقد الإسلام فحسم بل يجعلك ضمن قائمة الالحاد قائمة الملحدين البعض يقول تكتب بالإلحاد البعض يقول لا بل تنشر الالحاد في صفوف المسلمين في النرويج يعني جعلوك في خانة ملحد بل داعي الي الالحاد بل تؤلف في الالحاد؟
هذه لم اسمعها من قبل و بالواقع هذا الكلام لا رصيد له من الصحة بالمطلق .. لماذا .. كيف نحكم على الأشخاص ونحن لا نعرفهم .. حكمي عليك هو من خلال ما تكتبه وتقوله كل اللقاءات الصحفية والتلفزيونية أقول انا مسلم وانا مؤمن يدعوني لألقاء محاضرات في 250 ملحد وانا بينهم أقول انتم ملحدين وانا مؤمن انتم كفار وانا مؤمن انا لم أقول مرة من المرات انني ملحد بالمطلق ولكن عندما تعادي الإسلام السياسي هؤلاء لهم مؤسسات تحاول ان تشوه سمعتك و تلفيق الشبهات ويخلقون عنك صورة لا علاقة لها بحقيقتك ولو كنت انا ملحد لقلت انني ملحد والا لأعلنت إلحادي لا أخاف بالمطلق لا من هؤلاء ولا من غيرهم والالحاد ليس من اهتمامي انا اهتمامي الإسلام السياسي الذي حول الدين الإسلامي الي ايدلوجية سياسية وهذا غلط من وجه نظري.
جميل يعني إذا تحدث عن هذا يعني انت تبحث عن الإسلام الوسطي والاعتدال الإسلام التي تتحدث عنه اسلام التسامح لا اسلام العنف اذا موقفك من الإرهاب وخصوصا “داعش” هل لك نشاط فضح هؤلاء هل لك نشاط عبر عن الإنسانية التي تباع وتستباح في العراق من خلال هؤلاء المجاميع الإرهابية.
انا اكتب في جريدة ثقافية اسمها داق وتيد في هذه الجريدة اكتب باستمرار وكتبت عن داعش وكتبت عن تاريخهم وكتبت عن جرائمهم ولكن الفرق بين السنة الطائفي والشيعي الطائفي ان كل منها يرى الاخر بعين واحدة يعني السني يتحدث عن جرائم المليشيات الشيعية والشيعي يتحدث عن الإرهاب ولا يري غيره وانا أقول ان الكارثة هي هذا الوفد الطائفي السياسي ليس هناك حرب طائفية في العراق ولذلك اجلس معك واتحدث لا اشعر انك متميز عني لان انت من طائفة أخرى انا شخص لا اؤمن بالطائفة ولذلك اتحدث عن كل الجرائم التي اعتبرها إرهاب اذا كان من داعش او غير داعش.
نعم ولكن انت تقارن بين الطائفي السني والطائفي الشيعي ولكن لم نرى هذا ما تحدث به الطائفية الشيعية الا في مواقف قليلة ونادرة وشاذة وظهرت على الاعلام والعيان والكل يعرف ذلك ولكن قضية داعش والدراما التي لعبتها داعش ممولة من دول استخبارية كبيرة جدا وضحت ولا زلت سنين طويلة تقتل وتفتك وهذا لم يشاهد موقف حازم من المثقفين والادباء؟
ما هو الموقف المطلوب هل تتابع كتاباتي انا طبعا ضد داعش وضد هؤلاء الوهابيين انا ضدهم هل تتصور أنا ادعم هؤلاء انا لا ادعم أي توجه سياسي ديني لأنه يؤدي الي الإرهاب ويؤدي الي الحقد على الاخرين أي توجه سياسي وهؤلاء مجموعة من المجرمين بالنسبة لي انا اراهم مجموعة من الغرباء المحتلين وعم نتاج سياسة أمريكية.
يعني هذه الأيام نسمع عن اخبار ان الشرطة النرويجية تعتقل شخص عراقي متهم البعض يقول يحقق معه على قضية الإرهاب وضمن قضية التطرف وضمن هذه القضايا الإرهابية التي لازال التحقيق بها جاري هنا بالنرويج والبعض يقول ومن الأصدقاء او من قمة أصدقاء هذا الشخص وليد الكبيسي الذي اعتقل قبل أيام هنا في أوسلو.
انا سمعت بهذا الخبر وانا اعرف هذا الرجل كان من جماعة “احمد الشلبي” وكان مع الامريكان ثم انصدم بسياسية الامريكان والذين جاءوا مع الامريكان على دبابة أمريكية وجاء الي النرويج والنرويج تعلم هذا .. لما جاء الى النرويج غير موقفه فصار ضد الاحتلال الأمريكي في ذلك الوقت بدأ يتحول الي المذهب الشيعي واصبح شيعي هو وعائلته وانا عرفته قبل ان نسمع بكلمة “داعش” فكنا نحتاجه بالترجمة لما ندعو الناس في لجنه العراق الحر بالبداية تأسست في زمن المقاطعة الاقتصادية كنت انا مع اخرين عراقيين ونرويجيين هذه ليس لها علاقة بالعراق بالمطلق منظمة نرويجية فيها نرويجيين ودخلنا فيها كعراقيين انا وموجوعة من الشباب هدفها نقد والكفاح من اجل رفع العقوبات الاقتصادية ضد العراق لان هذه العقوبات لا تؤثر على صدام ولا على السياسات انما تؤثر على الشعب العراقي وخاصة الطبقة الفقيرة والي اغلبهم في الجنوب أيضا.
لكن ما سمعنا مغاير لهذا الكلام ما سمعنا انها منظمة تدعم بما يسمى المقاومة في الفلوجة والمناطق الغربية والشمالية وتأسست من ضمن مجموعة كبيرة من المنطوين تحت حزب البعث ووليد الكبيسي كما يقولون هو رئيس هذه المجموعة او رئيس هذه المنظمة التي سجلت في النرويج؟
هذا كلام كذب لان المنظمة تقدر ان تبحث عنها في الانترنت انا اسمعي ليس موجود بالمطلق انا كنت ناشط معهم كصديق ولم اكن صاحب دور بالمطلق لا رئيس ولا نائب رئيس ولا حتى عضو مسجل فيها .. الأسماء موجودة بالأنترنت ورئيسها لار سهوق صحفي معروف في صحيفة الافتن بوستن حتى الان لم ينتمي لها أعضاء او اشخاص من حزب البعث بالمطلق ما بها لا حزب بعث ولا احد من الأحزاب كل الموجودين احنا 4 من ضمنهم واحد كردي واخر من الناصرية واخر من الضلوعية هذا ما كنت اراه وشخص من عنه كان نشط مرة القا كلمة ما أتذكر وهو من خلفية شيوعيه.
ولكن أستاذ وليد هي هذه نفس المنظمة التي دعت عضو هيئة علماء المسلمين وجاءت به الي أوسلو كي يحشد الجالية العراقية لدعم المقاومة؟
كيف يمكن لرجل عاقل في زمن الامريكان موجودين بالعراق والمقاومة تقتل الامريكان كيف يمكن لشخص عاقل ان يقتنع بهذا الكلام والموجودة هذه دولة ولا تسمح لأي شخص يتعاطف مع داعش يعتقلوه ..
نعم قبل داعش هذا عضو هيئة علماء المسلمين جاء وزار أوسلو البعض يقول هذه الدعوة ورتبت من قبل وليد الكبيسي؟
انا اساعدهم لا شك .. قلت لك انا ناشط معهم ولكن لست عضو انا اساعدهم بما يتعلق بفيزا او شيء اخر هذه كلها تمت تحت دعم من مؤسسة نرويجية يعني هذه كلها ليس لها علاقة بالعراق هذا مشروع يهدف لتعريف بما يجري بالعراق الان هنا يريدون بسمعون من الطرف الاخر ولذا دعوناهم ودعونا شخص كردي والشيخ الخالصي وامرأة لتتحدث عن وضع النساء العراقيات وأيضا النرويجيين كانوا موجودين معنا ودعينا وزارة الخارجية ودعينا المثقفين والصحفيين هذه المسألة يعني ما عملناها لم يكن في الخفاء ولكن قولت لك انا لم يكني مركز هناك بس انا من خلال علاقاتي انت تطلب علاقة مع شخص انا اقدر ان اساعدك.
هل تفكر في زيارة العراق؟
بهذا الوضع .. العراقيين خائفين من أنفسهم إذا كان هنا امان للعراق انا اول واحد يذهب للعراق انا كان حلمي صدام يسقط وارجع أقيم بالعراق أعيش بالعراق وفكرت أيضا أصدر مجلة وانقل خبرة من الغرب من النرويج الى العراق اساعد في تطوير بلدي لكن هذه الأحداث التي حدثت مع الأسف ما ساعدت.
الان لو وجهت دعوة من العراق الي وليد الكبيسي ليقيم بالعراق او يعمل بالعراق او لزيارة العراق هل يذهب وليد الكبيسي للعراق؟
قبل دعاني شخص من المنطقة الخضراء .. قال تعال اشتغل في وزارة الاعلام وراتب قلت له سوف تحصل مشاكل كثيرة قال لي لا امان قلت له سوف ترى انا اتحدث لزيارة لو دعيت لزيارة مؤتمر ثقافي او مؤتمر انساني؟
إذا شيء فيه سياسة انا لا اعرف بالسياسة …
انا اتحدث عن الثقافة والإنسانية لم اتحدث عن سياسة؟
ثقافة طبعا إذا في أمان …
اول مكان يزوره الكبيسي بالعراق أي مكان؟
بيتنا طبعاً
اول مكان يراود وليد الكبيسي اول ما يدخل العراق ؟
أفكر فقط بأهلي والمقاهي الحلوة مثل الشهبندر …
ما هي مشاريعك المستقبلية أستاذ وليد؟
عندي كتاب عن العراق سأكتب كتاب عن العراق هو عنوان العمل الخاص بالعراق وهو تاريخ عائلتي من زمن العثمانيين حتى الان ومن خلال تاريخ العائلة تقدر تعرف تاريخ العراق في كل هذه الفترة احكي فيها كل ما حدث مشاكلنا وازماتنا حتى ازمة الماء لان كل منابع الماء في العالم العربي خارج العالم العربي احنا في طريقنا الي الانقراض.
الان سؤال أخير مسك ختام هذا اللقاء موجه من محورين المحور الرئيسي ماذا يقول وليد الكبيسي للجالية العراقية بالنرويج والشق الثاني للعراقيين في الداخل؟
نبدأ بالجالية : الجالية مشرذمة ومقسمة ولا يوجد هناك اثنين يستطيعون ان يتفقوا على شيء .. كل واحد ومذهبه وطائفته و دينه وفكرة وانتمائه هذا نوع من الغنى الاختلاف غنى اذا تعلمنا ان نتعاون هذا الكلام نقوله ولكن لا نمارسه على ارض الواقع لأنه تعلمنا منذ الصغر ان التعاون غير موجود في حياتنا واذكر كنت انا بالمدرسة صغير وقرأت موضوع جدار تهدم فرب العائلة يريد ان يبني الجدار فيسأل ابنه اذا بنينا الجدار انا وانت وامك واختك كم من الوقت نحتاج؟ فقال له يوم وسأله إذا انا فقط بنيته كم من الوقت احتاج؟ فما عرف الولد الإجابة فقال الاب الأفضل ان ابنيه وحدي لأنه لو بنيناه معا سوف نتحدث معا و ننسى العمل وهذا ما يحصل بيننا الان والمعني انه غير موجود عنا ثقافة الحوار هذه كارثة لدينا ..
الإسلام يدعو الي ثقافة الحوار ويدعو الي احترام الاخر ادعو الي سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة هذا هو شعار الإسلام وهذا من مبادئ الإسلام احترام الاخر واحترام الرأي المضاد؟
ياليت هذا يحدث وهذا صحيح موجود بالإسلام ولكن بالممارسة والواقع غير موجود فأنا امل ان هذه الجالية تتعلم من الثقافة النروجية ان تتحاور مع بعضها من غير إساءة الي الأشخاص.
يعني نأمل بمشروع يجمع جميع القوميات والطوائف تحت مشروع عراقي واحد هنا بالنرويج؟
هذا حلم ابدا به انت وانا اساعدك …
ما الرسالة الي العراقيين بالدخل؟
فقط نبذ الطائفية والاقتتال والتفكير بأن الجميع عراقيين أي انتماءات الي خارج العراق غلط إذا كان انتماء الي إيران او السعودية او أي بلد اخر او تركيا العراق أولا …
لا يسعنا الا ان نشكر الأستاذ وليد الكبيسي الكاتب والباحث والصحفي العراقي
مجلة صوت النرويج
اجرى الحوار الاعلامي علي موسى الموسوي
التصوير والتسجيل : صوت النرويج
التفريغ والطباعة : معتصم الغريب
الصور : صوت النرويج / صفحة الكاتب / الانترنت
سيبث الحوار خلال الايام القادمة من خلال قناة أوروك الاعلامية بتصريح U.I.O.M
مع التقدير والاحترام
